Май 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Что мы сейчас смотрим.
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyЧт Янв 26, 2017 11:50 am автор Sandra

» Блюда из печени
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyЧт Янв 26, 2017 9:09 am автор Sandra

» Домашний хлеб и лепешки
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyПт Янв 20, 2017 11:40 am автор Sandra

» С днем рождения!
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyПт Янв 13, 2017 8:22 am автор Sandra

» Наши любимые животные
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyЧт Янв 12, 2017 3:05 pm автор Sandra

» Варено-копченые деликатесы
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyВт Янв 10, 2017 10:15 am автор Sandra

» С новым годом!!!
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyСб Дек 31, 2016 10:16 am автор Sandra

» Куклы из полимерной глины
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyСб Дек 24, 2016 9:30 am автор Sandra

» Домашнее вино
Наш первый опыт - Страница 10 EmptyСр Дек 14, 2016 7:18 am автор Sandra

Социальные закладки

Социальные закладки reddit  Социальные закладки google      

Поместите адрес форума Форум на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Поместите адрес форума Волшебный очаг на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)


Наш первый опыт

Страница 10 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Наталья в Сб Окт 30, 2010 1:42 pm

Доклад про суперскоростное мыло с шелком.

В общем, попробовала мыться, по ощущениям нормально, кожу не сушит, на ощупь и на вид мыло шелковое, мягкое. Я вот думаю, почему так быстро процесс шел, может это из-за эфирок? В составе герань была и гвоздика, а они ведь разогревающим действием обладают. В общем вот что получилось:

Наш первый опыт - Страница 10 P1180010
Наталья
Наталья
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Рыба Петух
Сообщения : 159
Очки : 199
Репутация : 9
Дата рождения : 1981-03-14
Дата регистрации : 2010-09-05
Возраст : 39
Откуда : г.Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Наталья в Сб Окт 30, 2010 1:46 pm

А вот это для сравнения делала, с натуральным шелком. Процесс шел идеально, никаких отклонений выявлено не было.

Наш первый опыт - Страница 10 P1180011

Ухаживает лучше, чем предыдущее, кожа мягкая и увлажненная, пахнет жасмином и иланг-илангом.
Наталья
Наталья
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Рыба Петух
Сообщения : 159
Очки : 199
Репутация : 9
Дата рождения : 1981-03-14
Дата регистрации : 2010-09-05
Возраст : 39
Откуда : г.Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Наталья в Сб Окт 30, 2010 1:52 pm

А это мыло называется "Золотой дождь", потому как сварено на масле ши (+ немного кокоса и оливки для пены) с добавлением "денежных" эфирок, ламинарии и голубой глины. Пахнет точно деньгами. Хотите верьте, хотите, нет, но оно работает! dance4

Наш первый опыт - Страница 10 P1170910
Наталья
Наталья
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Рыба Петух
Сообщения : 159
Очки : 199
Репутация : 9
Дата рождения : 1981-03-14
Дата регистрации : 2010-09-05
Возраст : 39
Откуда : г.Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор reta в Сб Окт 30, 2010 3:42 pm

Наталья, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Мне особенно первые два нравятся in_love

_________________
Если Бог за нас, какая разница, кто против нас

Лидия. Ко мне на "ты"
reta
reta
Admin

Женщина Близнецы Буйвол
Сообщения : 721
Очки : 791
Репутация : 24
Дата рождения : 1973-06-02
Дата регистрации : 2010-09-06
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Света в Сб Окт 30, 2010 3:57 pm

Наталья, мылки классные! ну-ка ну-ка что там пахнет деньгами?? тоже хочу!
Света
Света
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Сообщения : 121
Очки : 140
Репутация : 2
Дата регистрации : 2010-09-16
Откуда : Владивосток
Работа/Хобби : декрет))

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Наталья в Вс Окт 31, 2010 11:41 am

Света пишет:Наталья, мылки классные! ну-ка ну-ка что там пахнет деньгами?? тоже хочу!

Денежная смесь эфиров:
- 7 капель эфирного масла пачули,
- 1 капля эфирного масла корицы.
- 5 капель эфирного масла кедра,
- 2 капли эфирного масла мускатного ореха.

Смесь для привлечения удачи:
• нероли - 2 капли;
• роза - 2 капли;
• лиметт - 5 капель;
• шалфей -3 капли.

Смесь для коммуникабельности:
• мускатный орех -3 капли;
• лимон - 4 капли;
• иланг-иланг - 2 капли;
• бергамот - 2 капли.

Смесь для преодоления непреодолимых препятствий:
• мускатный орех - 3 капли;
• ветивер - 2 капли;
• пачули - 1 капля;
• грейпфрут - 4 капли.

Смесь эфирных масел, чтобы составить о себе хорошее впечатление:
• иланг-иланг - 4 капли;
• лаванда - 3 капли;
• роза - 1 капля.

Наталья
Наталья
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Рыба Петух
Сообщения : 159
Очки : 199
Репутация : 9
Дата рождения : 1981-03-14
Дата регистрации : 2010-09-05
Возраст : 39
Откуда : г.Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Вс Окт 31, 2010 3:00 pm

Вот наконец-то и мое первое мыло с нуля
Наш первый опыт - Страница 10 Img_0045
Оливка, какос, пальма, бараний жир, доп. масла миндаль и кедр, цветки календулы и ЭМ мандарина, сок алое и хролофиллипт, ЭМ алоэ и герани.

То что формовка это переплавка вторичка, т.к. сразу после застывания неразрезала, а через 1,5 суток при резке мыло начало крошиться. Поэтому получилось три кусочка как-бы двойного мыла, а все остальное уже смешанное.

MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Света в Пн Ноя 01, 2010 3:03 am

Наталья, спасибо!
Света
Света
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Сообщения : 121
Очки : 140
Репутация : 2
Дата регистрации : 2010-09-16
Откуда : Владивосток
Работа/Хобби : декрет))

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор reta в Пн Ноя 01, 2010 3:33 am

Ольга, поздравляем!!!!!!!! Мне очень нравятся мыльца и внешне, и составом roll

_________________
Если Бог за нас, какая разница, кто против нас

Лидия. Ко мне на "ты"
reta
reta
Admin

Женщина Близнецы Буйвол
Сообщения : 721
Очки : 791
Репутация : 24
Дата рождения : 1973-06-02
Дата регистрации : 2010-09-06
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Пн Ноя 01, 2010 12:37 pm

Спасибо, Лида. Ты не представляешь, как я долго искала эту Щщщщелочььь!
Нашла и вот теперь радуюсь. Сварила еще пару мыл, Бельди и Клубничное на домашнем кислом молоке, пахнет топленым молоком и очень тонкий аромат клубники пробивается, вот как в пироге начинка из клубники. Цвет конечно темный, но надеюсь что посветлеет немного.
MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Танюшка в Пн Ноя 01, 2010 12:48 pm

Мыла у Вас девочки, замечательные. А у меня спад какой-то..... Из основы не хочу- запах не держится. Половину смылишь, потом пены совсем мало становится. С нуля когда горячим запах сильный как у хозяйственного. Со временем меньше становится, но до конца не проходит. Домашние кричат, что не клади его . Прошу поддержки, боюсь бросить.....
Танюшка
Танюшка
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Близнецы Собака
Сообщения : 95
Очки : 110
Репутация : 0
Дата рождения : 1970-06-04
Дата регистрации : 2010-09-22
Возраст : 49
Откуда : Братск
Работа/Хобби : Парикмахер/Все своими руками
Настроение : Жизнь прекрасна

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Пн Ноя 01, 2010 1:22 pm

Топленое молоко с клубникой
Наш первый опыт - Страница 10 Img_0046
Состав: Топленое козье масло, оливка, пальма, кокос, касторка, воск пчелиный, щелочь, вместо воды домашнее кислое молоко, свежая клубника, сахар, лимонная кислота, SF- персиковое масло и авокадо. ЭМ нет.
Уже писала, пахнет топленым молоком и еле-еле пробивается запах клубники. Нужны ароматизаторы.
MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Пн Ноя 01, 2010 2:10 pm

Чтобы сохранить аромат ЭМ и ароматизаторов нужны консерванты: пропиленгликоль, хлорид натрия, этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТУ).
Пропиленгликоль
Пропиленгликоль разрешен к применению для использования в качестве пищевой добавки (Е 1520). Пищевые добавки — вещества, добавляемые в продукты питания для придания им желаемых свойств, например определённого аромата (ароматизаторы), цвета (красители), длительности хранения (консерванты), вкуса, консистенции. Пропиленгликоль – жидкость высокой чистоты, которую добавляют в пищу и напитки для получения нужного качества и завершения вкуса. Пропиленгликоль используют в качестве растворителя при экстракции ароматизирующих веществ из ванильных бобов и жаренных зерен кофе. Кроме того, высокая растворяющая способность позволяет применять его для экстракции многих других природных ароматизаторов. Пропиленгликоль — превосходный широко используемый растворитель многих пищевых красителей. К его преимуществам перед другими растворителями, применяемыми в этих целях, относятся меньшая летучесть и более низкая стоимость.
Хлорид натрия
Это обыкновення поваренная соль.
Этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТУ)
Двунатриевая этилендиаминтетрауксусная кислота (EDTA) - В косметике применяется в различных целях. Прежде всего, работает как консервирующее средство, хелатор и стабилизатор, но было также обнаружено, что EDTA улучшает пенообразование и очищающие свойства косметических изделий. Связывает ионы тяжелых металлов, содержащиеся в водопроводной воде, тем самым препятствуя отложению металлов на коже, волосах и коже головы. Особенно полезна при изготовлении смываемых средств, требующих контакта кожи с водой. Дезактивируя ионы металлов, препятствует порче, сохраняет прозрачность продуктов и защищает их от прогоркания.

А вот в каких колличествах это все нужно и нужно ли вообще, я не нашла.


MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Танюшка в Пн Ноя 01, 2010 2:53 pm

Спасибо большое за информацию. От всех названий страшновато. Я как то ничего из консервантов не клала раньше.А может это действительно необходимо. Кто знает - отзовись! А в мыло с 0 тоже надо? Тогда сколько? Кто-нибудь кладет это?
Танюшка
Танюшка
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Близнецы Собака
Сообщения : 95
Очки : 110
Репутация : 0
Дата рождения : 1970-06-04
Дата регистрации : 2010-09-22
Возраст : 49
Откуда : Братск
Работа/Хобби : Парикмахер/Все своими руками
Настроение : Жизнь прекрасна

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Пн Ноя 01, 2010 3:04 pm

Танюша, это используют в большом производстве, там еще кучу всяких веществ, многие кстати, даже запрещены для использования на территории РФ, я про них и не писала.
Как я понимаю, пропиленгликоль, это что-то типа глицерина, хлорид натрия, это наша обычная соль, а вот этилендиаминтетрауксусная кислота, ну типа уксуса. Мы когда консервируем мы же добавляем сахар, соль, уксус. Здесь видно тоже самое. Чтобы цвет и запах, это пропиленгликоль, чтобы дольше хранилось, это хлорид натрия и этилендиаминтетрауксусная кислота. Я не думаю, что для нашего случая это прям необходимо, у нас же не большое производство. А вот что эфирные масла выветриваются это, к сожалению, точно.
MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Sandra в Вт Ноя 02, 2010 5:23 am

Девочки, такие мыльца красивые, аппетитные. Молодцы! Я про соль знаю, что она идет еще и как загуститель (во всяком случае в жидком мыле точно).
Sandra
Sandra
Admin

Женщина Сообщения : 346
Очки : 525
Репутация : 9
Дата регистрации : 2010-08-31
Откуда : Черное море

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор reta в Вт Ноя 02, 2010 6:44 am

Танюшка, согласна, что в горячем есть специфический запах, но мне его удается забить эфирками или отдушками. Кроме того я уже совершенно не представляю, что мне снова придется мыться покупным мылом, оно ж совершенно другое, мылится слабо, отмывает с пятого раза, и то не всегда. Ты не сдавайся, усилия точно плоды принесут.

_________________
Если Бог за нас, какая разница, кто против нас

Лидия. Ко мне на "ты"
reta
reta
Admin

Женщина Близнецы Буйвол
Сообщения : 721
Очки : 791
Репутация : 24
Дата рождения : 1973-06-02
Дата регистрации : 2010-09-06
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Танюшка в Вт Ноя 02, 2010 8:06 am

Спасибо за поддержку всем кто откликнулся. Месяц без мыловарения наверное сказался. Теперь опять в строю stul
Танюшка
Танюшка
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Близнецы Собака
Сообщения : 95
Очки : 110
Репутация : 0
Дата рождения : 1970-06-04
Дата регистрации : 2010-09-22
Возраст : 49
Откуда : Братск
Работа/Хобби : Парикмахер/Все своими руками
Настроение : Жизнь прекрасна

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Елена:) в Вт Ноя 02, 2010 11:52 am

Наташа мыло велеколепные. С шёлком good2

MelONika- с первенцем!!!! romash
Елена:)
Елена:)
Младший волшебник
Младший волшебник

Женщина Рак Собака
Сообщения : 333
Очки : 348
Репутация : 6
Дата рождения : 1970-07-15
Дата регистрации : 2010-09-26
Возраст : 49
Откуда : Омск
Работа/Хобби : Домохозяйка,массажист,мыловар
Настроение : Пазитивное:)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Елена в Вт Ноя 09, 2010 6:51 pm

Девочки, говорят, что нельзя вместе эфирку и ароматизаторы использовать, а почему ? объяснений не нашла..
и еще, может у кого есть опыт, как "закрепить" эфир масла в мыле, чтобы медленнее выветривались???
Елена
Елена
Admin

Сообщения : 91
Очки : 101
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-02
Настроение : замурчательное)))

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Надежда в Ср Ноя 10, 2010 7:14 am

Мыльницу и MelONik'у поздравляю с первым нулевым!!!!! Теперь, видимо, вас не остановить!!!! Красиво, стильно, интересно!

Елена, эфиры и ароматизаторы действительно не смешивают. у них разная база. я нюхала подобное мыло. запах странный (мягко сказано). видимо, взаимодействие этих двух компонентов сильно искажает запах (плюс гелевая фаза).... и потом, эфир - это ароматерапия, польза и т.д. зачем искажать удовольствие ароматизатором?

_________________
Надя
нам повезло, ведь мы можем и умеем постоянно узнавать что-то новое и не давать себе покоя!
Надежда
Надежда
Admin

Женщина Весы Обезьяна
Сообщения : 254
Очки : 286
Репутация : 7
Дата рождения : 1980-10-10
Дата регистрации : 2010-09-14
Возраст : 39
Откуда : Омск
Работа/Хобби : работа - программист, хобби - все, что можно сделать своими руками
Настроение : удивляюсь, интересуюсь, радуюсь

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Елена:) в Ср Ноя 10, 2010 11:40 am

Я полностью согласна с Надеждой! И ещё считаю если варить с нуля,то и добовлять эфиры. Чтоб уж натурель так натурель! Хотя, если подруги просят делаю.
Елена:)
Елена:)
Младший волшебник
Младший волшебник

Женщина Рак Собака
Сообщения : 333
Очки : 348
Репутация : 6
Дата рождения : 1970-07-15
Дата регистрации : 2010-09-26
Возраст : 49
Откуда : Омск
Работа/Хобби : Домохозяйка,массажист,мыловар
Настроение : Пазитивное:)

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Елена в Чт Ноя 11, 2010 7:23 pm

я в нулевое мыло только эфирку добавляю, не нарушаю его натуральности)))
но вот как сделать, чтобы дольше запах сохранить!!!!!
Елена
Елена
Admin

Сообщения : 91
Очки : 101
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-02
Настроение : замурчательное)))

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор MelONika в Чт Ноя 18, 2010 11:27 am

Наталья пишет:Девочки, я тут на эксперимент решилась. Варила шелковое мыло, так оно у меня как-то странно себя повело. crazy Варила на отваре ромашки и календулы, шелк был из китайского одеяла (наполнитель там вроде из шелковых ниточек и еще чего-то такого синтетического, во всяком случае половина точно растворилась). В общем развела я щелочь, растопила масла, остудила до 50 градусов и то и другое. Начала осторожненько вливать щелочной раствор... И оно у меня сразу в кастрюльке затвердело. Помешала ложкой три раза и след пошел. obm2 Выложила кое-как в форму (потому что твердела мыльная масса со скоростью света). Через 20 минут пошел гель, и сильно так пошел, ярковыражено... И на этом все как бы закончилось. Мыло осталось как бы в гелевой стадии, смотришь на него, а оно как будто полупрозрачное. Утром pH c 12 опустился до 7-8 (то есть как должно быть у нормального дозревшего мыла, слегка щелочная среда). Мыться пока им не отваживаюсь. ЧТО ЭТО БЫЛО? Грешу на китайцев, что-то видимо не то с наполнителем, хотя уверяли, что шелк от тутового шелкопряда, 100%..
А у меня все с точность наоборот получилось.... В гель вошло и зависло, так и осталось мягким.
Потом я нашла инфу про шелковое мыло, оказывается его не нужно выкладывать в глубокую форму, оно этого не любит, нужно брать мелкие формы или наливать тонким слое. Еще оказывается шелковое мыло не должно проходить стадию геля ему этого не требуется в отличии от молочного и медового, еще его нельзя готовить ГС. Разумеется я этого не знала, все переплавила, поварила около часа, залила в формы..... и все, мыло негустеет, нетвердеет, не сохнет. Прям гель-мыло. Но на ощупь очень приятное.
MelONika
MelONika
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Телец Крыса
Сообщения : 144
Очки : 153
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-04-25
Дата регистрации : 2010-09-23
Возраст : 48
Откуда : Волгоград

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Евгения в Пт Ноя 19, 2010 5:23 am

Девочки , про эфирки...Я читала , что запах цитрусовых эфирок можно закрепить ЭМ розмарина , вроде бы в такой смеси запах эфирок сохраняется дольше.ещё какое-то масло закрепляет ароматЭМ.Поищу - выложу.
Евгения
Евгения
Помощник волшебника
Помощник волшебника

Женщина Козерог Тигр
Сообщения : 121
Очки : 151
Репутация : 6
Дата рождения : 1975-01-17
Дата регистрации : 2010-09-11
Возраст : 45
Откуда : Ленинск-Кузнецкий

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш первый опыт - Страница 10 Empty Re: Наш первый опыт

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 10 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения